– Мы продолжаем наш подкаст на тему чтения книг, и сегодня мы поговорим о чтении художественной литературы.

– Прошлый выпуск мы посвятили чтению публицистики и тому, как извлечь больше пользы для самообразования. Сегодня пробил час художественной литературы. Таня, о чем ты хочешь рассказать?

– Я расскажу о том, как художественная литература помогает в том, как быть креативным человеком.

– А я расскажу о том, как правильно читать художественную литературу. А также о том, как ответить на извечный школьный вопрос: «Что хотел сказать автор?». И почему это делает чтение художественной литературы более интересным.

– Классно. Поехали.

– Художественная литература мне нравится тем, что она позволяет увидеть собственную жизнь под другим углом. Наложить чью-то историю на историю своей жизни и что-то увидеть. Это пища для ума, поэтому такое чтение интересно. Можно делать выводы. Можно не соглашаться с действиями героя, но понять, что люди могут и так мыслить или поступать.

Художественная литература позволяет увидеть свою жизнь под другим углом.

милла

– Подискутировать в своей голове с автором.

– Абсолютно верно. Мне нравятся книги, в которых много смысла, а не просто одна сюжетная линия, как в легком комедийном кино – посмеялись и забыли. Есть гораздо более глубокие книги. В них может быть несколько сюжетных линий, или даже несколько смысловых линий.

– Хочется копнуть поглубже, чтобы не все было очевидно. Ты об этом?

– Об этом. В любом серьезном художественном произведении обычно много уровней смыслов. Например, книга «По ком звонит колокол». Это очень серьезная книга. А я считаю, что серьезные книги очищают душу. Особенно, когда читаешь что-то печальное или трагическое. На первом уровне смысла эта книга о войне и ее бессмысленности. Неизбежно затрагивается тема долга. Мы видим внутренние терзания героя, ведь он приехал на чужую войну из чувства долга. Это война в Испании – даже не его война, а он американец.

В какой-то момент он понимает, что его подвиг будет бессмысленным. И риск жизнью, и гибель многих людей – все может оказаться бессмысленным. Есть и другие смыслы. Любовь, внутренние терзания, подпитываемые воспоминаниями об отце, покончившем жизнь самоубийством. Есть и тема предательства. Очень много смыслов в одном произведении. Книга очень большая по объему и по смыслам. Каждый, кто прочитает ее, найдет что-то свое. Для кого-то книга про войну.

– А для кого-то про любовь.

– Когда я читала эту книгу последний раз, то увидела еще один смысл. Хорошо, когда у каждой Марии есть своя Пилар. Поясню. Мария очень сильно травмирована собственным прошлым и событиями войны, а Пилар ей помогает. Хорошо бы, чтобы для каждого в трудную минуту нашелся помощник и помог пережить какие-то ужасные события.

– Скорее всего наше восприятие работает так, что при прочтении книги ты видишь именно то, в чем сейчас нуждаешься. На чем ты сейчас сосредоточен на данном этапе жизни. Или, возможно, в жизни произошло что-то похожее.

– Я с этим согласна. Когда о чем-то думаешь, ты начинаешь видеть это везде.

– Кстати, это правда. Поэтому есть польза от перечитывания книг. Сегодня у тебя одна жизнь и одно восприятие, а через какое-то время совсем другое.

– В прошлом выпуске я говорила, что у меня есть любимая книга о том, как читать книги. Так вот, после прочтения этой книги у меня возникло желание перечитать все, что я читала когда-либо, но уже с новым взглядом. Вопрос «что хотел сказать автор» всегда в школе вызывал недоумение. Оказывается, существуют определенные техники, чтобы это понять. И настоящие писатели «вшивают» в свои произведения некий код, который нужно распознать. Параллели и символы.

Эта книга называется «Искусство чтения. Как понимать книги». Автор Томас Фостер. В оригинале она называется «Читай, как профессор». Томас Фостер – профессор, он читает лекции по мировой литературе. В своей книге он как раз и объясняет, как можно увидеть этот символизм. Это потрясающе интересно, особенно ввиду того, что существуют разные уровни восприятия книги. Обычно при чтении книги мы просто знакомимся с сюжетной линией. Это вызывает эмоциональный отклик, переживания за героя. Но, как только заканчивается книга, все заканчивается.

– Ну да. Разве есть что-то больше?

– Есть. Если увидеть символы, вложенные в книгу, то можно получить гораздо больше пищи для размышления. Например, в некоторых книгах есть сцены принятия пищи. Интересно, что процесс принятия пищи очень трудно описывать в книге. Как ты это будешь описывать?

– Можно сочно описать?

– Можно. Но зачем, если это не влияет на сюжет? Томас Фостер предлагает взглянуть на это, как на символ. Совместное принятие пищи – символ сопричастности к чему-то общему. Вообще-то нам этот смысл понятен. Если бы мы увидели в фильме двух людей, которые едят, а при появлении третьего еду прекращают, как будто у них пропал аппетит, то все было бы понятно без слов. Этот третий – чужой, с ним что-то не так. Мы фиксируем такие символы на подсознательном уровне. Но если мы знаем о них, то начинаем осознанно в книге видеть гораздо больше.

– Символы, как подсказочки.

– Таких символов в книге перечислено очень много. Это целая тема, поэтому я просто советую прочитать эту книгу. Книга написана легко и с юмором, содержит примеры из книг и из фильмов. Легко понять и запомнить. Второе, что можно видеть в книгах, помимо символов – это определенные сюжеты, которые постоянно повторяются. Или сюжеты-отсылки к чему-то старому.

Раньше я уже говорила, что книги ведут между собой диалог. В художественной литературе можно встретить множество таких примеров, когда в книге одного автора, встречается отсылка на другого автора. Томас Фостер вообще говорит, что на свете есть лишь одна история и один-единственный сюжет. Он разворачивается испокон веков и повсеместно. Любая история, которую вы читали, слышали или видели в кино – частичка этого сюжета.

Один сюжет повторяется на разные лады. Например, библейский сюжет или разнообразные легенды, или народные сказки. Да мы и сами можем заметить, что мы уже где-то видели этого героя или сюжетную линию. Это действительно интересно. Но это возможно только в том случае, если мы знаем первоначальный сюжет. После ознакомления с такими архитипичными сюжетами начинаешь видеть их везде: в книгах, в кино и даже в мультфильмах.

– Очень интересно.

– Таня, ты смотрела мультфильм «Утиные истории»?

– Да, конечно.

– Там есть известный персонаж Скрудж Макдак. Но почему его так зовут?

– Не знаю. Так глубоко не копала.

– Оказывается, что это отсылка на Чарльза Дикенса, «Рождественская песнь в прозе». Так зовут главного героя, который очень скупой, и у него проблемы во взаимоотношениях с семьей из-за того, что он очень любит деньги. Стопроцентная отсылка. Зная об этом, начинаешь смотреть на мультфильм иначе. Начинаешь понимать, что авторы мультфильма имели ввиду чуть больше, чем то, о чем повествует сюжет.

– Есть и современные мультфильмы с очень глубоким смыслом. За, казалось бы, детскими персонажами скрываются очень взрослые мысли.

– Именно в этом и смысл: увидеть больше. Я вообще люблю видеть больше, чем на поверхности, и это прекрасно работает с художественной литературой. Кстати, среди архитипичных сюжетов есть много библейских. Но их не всегда возможно быстро распознать. Например, у Достоевского в «Преступлении и наказании» есть очевидная отсылка на воскресение Лазаря. Но бывают отсылки гораздо более скрытые. Тут уже начинается разговор между автором и читателем: «Интересно, сможешь ли ты понять, что я здесь имел ввиду?».

– Приведи пожалуйста пример такого скрытого смысла.

– Есть пример неочевидного смысла в рассказе Аравия автора Джеймса Джойса. Это короткий рассказ с простым сюжетом. Мальчик 12-13 лет влюбляется в девочку. Но он даже не разговаривает с ней, не подходит к ней. Любит издалека. Однажды возникает ситуация, когда он может с ней поговорить. Девочка говорит, что очень хочет поехать на ярмарку, но не может. И мальчик обещает сам поехать на ярмарку и привезти ей подарок.

Он приезжает на ярмарку, но ему так и не удается купить подарок. Мальчик, понимает, что он никому не нужен на этой ярмарке. Он очень разочарован и ему стыдно, что он возомнил себя героем. Если не вникать глубоко, то это обычный рассказ. Но если в повествовании увидеть библейский сюжет, то рассказ сразу приобретает иной смысл. У тебя есть идея, какой тут скрыт библейский сюжет?

– Нет. Не могу сообразить стразу.

– Сократим сюжет. Мальчик, девочка, любовь, нечто запретное и недосягаемое. Затем происходит некое «познание», за которым следует стыд.

– Теперь понятно. Это история про запретный плод.

– Конечно. Это отсылка на грехопадение. Или потерю невинности, если в широком смысле. Когда я прочитала про эту отсылку, я не поверила, поэтому решила перечитать рассказ. И при повторном прочтении я заметила, что на протяжении рассказа все время появляются религиозные отсылки. Мальчик учится в школе христианского братства. Девочка учится в школе при монастыре. В середине рассказа мальчик молится. На рынке «тихо, как в церкви». Два больших кувшина, стоящие как стражи у входа.

– Это херувимы, защищающие вход в райский сад.

– Становится понятно, что автор и вправду говорит нам именно об этом.

– Слишком много параллелей. Это уже не совпадение. Ты это заметила только при повторном прочтении?

– Именно. Поняв всю глубину смысла, вложенного в повествование, уже не спешишь перейти к следующему рассказу. Хочется все обдумать. Именно в этом особая ценность такого подхода к чтению.

– Это действительно очень воодушевляет.

– Советую всем прочитать эту книгу. То, что я рассказала – это менее десяти процентов того, о чем там написано. После этой книги действительно хочется перечитать вообще всё.

– Да, такое желание возникло.

– Таня, расскажи про книги, с точки зрения креативности.

– Я рассматриваю художественную литературу как возможность тренировать свое воображение. При чтении книги ты представляешь все в своей голове, и это классная тренировка для воображения. А воображение в работе дизайнера очень важно. Только тренируя эту способность можно придумывать что-то интересное. Можно читать книги именно с этой целью.

– Это интересно. Воображение работает у всех по-разному. Это становится особенно заметным, когда какую-либо книгу экранизируют.

– Смотришь кино, и понимаешь, что этого героя вообще не так себе представляла.

– Например, когда смотришь американскую версию фильма «Гордость и предубеждение», думаешь, почему главная героиня такая худая. Это же викторианская Англия, там были другие женщины!

– А бывает так, что после просмотра фильма перечитаешь книгу и понимаешь, что режиссер все-таки прав. Это ты при прочтении не точно уловил образ героя. Кстати, я недавно пересматривала один фильм, Гранд отель Будапешт. Очень давно его не смотрела, и сейчас пересматривала его уже глазами дизайнера. В этом фильме очень красивые интерьеры и много статичных кадров. Шикарный фильм с точки зрения композиции и цветовой гаммы.

Существует целый список фильмов, рекомендуемых к просмотру каждым дизайнером.

таня

Этот фильм есть в списке фильмов, с которыми рекомендуется дизайнеру ознакомиться. Интересно, что он мне понравился еще до того, как я стала дизайнером. Есть и другие, которые мне давно нравятся, и я их нашла в этом списке.

– Это показывает твою склонность видеть красоту, эстетику во всем. Я, например, вообще не визуал. Поэтому просто не увижу в фильме ни красивых интерьеров, ни интересной композиции. Очевидно, у тебя есть к этому любовь. Теперь, когда ты стала дизайнером, ты понимаешь, почему.

– Когда визуальная композиция хорошо сочетается с актерским составом и все продумано до мелочей, такие фильмы и книги западают в душу. Над такими сюжетами хочется размышлять и оставить их в своей жизни. Кстати, мой двоюродный брат учился на режиссера и рассказывал мне об этой профессии. В общем, основы дизайна везде, даже в режиссуре. Даже приемы написания сюжета, слов, действий, не только визуальная составляющая, требуют дизайнерского подхода.

– В любом случае есть какое-то послание. И в графическом дизайне, и в сюжете фильма. Кстати это был последний выпуск первого сезона. Сезон назывался «Куда движемся». Мы двигались в сторону уважения, хороших привычек, чтения, образования, памяти.

– Было много тем для разговоров. Было очень интересно.

– Будет следующий сезон и новая тема.

– Спасибо, что были с нами.

Другие выпуски подкаста читайте и слушайте тут.

– Милла, очень интересно узнать, что именно ты сейчас читаешь, или прочитала в последнее время.

– Последние несколько месяцев я читаю книгу «Миллионы шансов» Джуди Хо.

– Месяцев? Ого! Похоже, там мало воды.

– Да. Для меня совсем не типично так долго читать книгу. Эта книга интересна тем, что освящает не совсем обычную тему самосаботажа. Книга о том, как люди самостоятельно внутри себя саботируют свои идеи и возможности. Идея книги в том, что у каждого есть миллионы шансов, но мы сами не позволяем им осуществиться. В книге действительно очень мало воды. В каждом предложении есть весомый смысл. Невозможно осмысленно продолжать чтение, если не усвоил до конца, то что только что прочитал в предыдущей главе. Единственный минус этой книги – тяжелый для восприятия перевод на русский язык. Иногда приходится буквально продираться через дебри слов, чтобы понять их смысл. Однако, это не уменьшает ценности самой книги.

Например, именно в этой книге я прочитала про настоящий смысл расхожего сегодня выражение «когнитивный диссонанс».

– Да, я часто слышу это выражение. Что же оно означает?

Когнитивный диссонанс – состояние человека, при котором его картина мира и реальность противоречат друг другу.

Милла

– Джуди Хо дает определение этому понятию. Скажу своими словами. Это состояние, возникающее у человека, когда его представление о мире и реальность мира встречаются друг с другом и противоречат друг другу. В моей картине мира я ожидаю одно, а в жизни оказывается, что это не так. Нашему мозгу это состояние очень не нравится. Поэтому мозг стремится избавиться от когнитивного диссонанса как можно скорее, поскольку это крайне некомфортное для нас состояние. И есть только два способа избавиться.

– Какие же?

– Либо нужно отказаться от своего убеждения, то есть признать, что ты был неправ. Признать, что мое представление о мире было ошибочным.

– Это сложно.

– Да. Это сложно. Но это хороший и правильный путь. Либо есть второй вариант. И чаще всего неосознанно мы применяем именно его. Мы меняем свое видение реальности, искажая ее под свое представление.

– Подстраиваем картинку.

– Точно. При этом человек на подсознательном уровне испытывает облегчение. «Никакого диссонанса нет, как я думал, так и есть».

– Приведи какой-либо пример, как это проявляется в жизни.

– Есть один пример, хорошо всем понятный. Женщина думает, что все мужики – козлы. Она живет с таким убеждением.

– Даже фильмы про это снимают.

– И вдруг, в своей жизни она встречает мужчину, который ну совсем не похож на козла. У нее возникает диссонанс. Ее внутреннее убеждение сложилось по какой-то причине, возможно даже еще в детстве. И это ее представление о мире. И вдруг она встречается с реальностью, которая совершенно другая. И здесь есть две возможности. Либо она откажется от своего ошибочного убеждения и примет факт, что по крайне мере не все мужчины такие. То есть признает свою ошибку. Либо ее мозг сработает так, что она «увидит», что и этот тоже козел.

Если женщина, убежденная в том, что все мужики – козлы, встретит нормального мужчину, то у нее случится когнитивный диссонанс.

Милла

– Все-таки она найдет эти рога.

– Скажет, что она была права. Но дело не в том, что это какая-то плохая женщина. Дело в том, что просто наш мозг так работает. Он стремится выйти из состояния диссонанса. Мозг стремится к состоянию, когда наше представление о реальности гармонирует с самой реальностью.

– Я пониманю.

– Приведу еще один пример. Человек убежден, что он неудачник, что у него ничего не получится, он никогда не найдет хорошую работу. И вдруг он получает приглашение на работу, да еще на должность его мечты. И он начинает думать, что тут что-то не так. Как они могли меня взять на эту работу? Поэтому человек подсознательно начинает работать плохо, чтобы его уволили. И уволили, желательно, с позором. Так его представления о мире и реальность сложатся в единую картину. И он сможет сказать: «я же говорил, что я неудачник, так и должно было случиться, со мной всегда так».

Признать, что ты неправ очень сложно. Ведь мозг выбирает более легкий путь.

Таня

Из этих примеров видно, что усвоенные или навязанные убеждения очень сильно влияют на наше восприятие. Мозг искажает реальность, чтобы она соответствовала нашей картине мира. И именно об этом целая книга Джуди Хо. В книге разбираются наши основные представления, а также практики их изменения, полезные упражнения для этого.

– Классно, что ты это рассказала. Хорошо понятно, насколько важно меняться самому. Ведь самое сложное – признать, что именно ты неправ. В то время, как мозг выбирает легкий путь. Но если мы понимаем, что меняться нужно, и это нам на пользу, то ты не будешь стоять на месте. В этом и есть движение к чему-то хорошему, полезному. Надо двигаться, стоять нельзя.

– Хочу вернуться к мысли, что при чтении хорошей книги мы не обязательно будем со всем согласны. В том числе и с мыслями из книги «Миллионы шансов». Важно, чтобы происходила внутренняя работа, чтобы происходил самоанализ. А мой мозг обманывает меня, или нет? В каких ситуациях он уже успел провернуть со мной такую штуку? Вот тогда улучшается твое восприятие реальности, растет качество жизни, отношения с людьми улучшаются. Хотя это всего лишь книга.

– Такие книги действительно меняют наше восприятие и мышление. Я вспомнила один интересный случай, который произошел с гитаристом Джимми Хендриксом. Он был левшой, но его отец настойчиво учил его играть на гитаре, как играют праворукие гитаристы. Ведь так играют все. Так вот, он научился играть и как правша, и как левша – на две стороны. Это стало одной из его особенностей, его «фишкой».

Интересно то, как он к этому пришел. Когда он столкнулся с препятствием, он не отступил, а решил продолжать делать то, что ему нравится. Он принял реальность и изменился сам. Кстати, еще одна из возможностей учиться – читать истории успешных людей. Можно выбрать для себя несколько человек, которые тебе действительно интересны.

– Ты имеешь в виду, что можно читать их биографии?

– Да, но не только. Можно читать также о том, что повлияло на их становление, на их решения. Как они проявили себя в каких-либо ситуациях. Примеряя это на себя можно многому научиться.

– Почерпнуть чужой опыт очень полезно.

– Я тоже могу что-то преодолеть, просто нужно больше усилий, и не нужно сдаваться. Любой человек нуждается в такой мотивации. Но есть неприятный факт: мотивировать других гораздо легче, чем мотивировать себя самого. Поэтому очень важно найти для себя таких людей, хотя бы в медиапространстве, которые будут мотивировать тебя самого. Узнать о них побольше, познакомиться с ними поближе.

Мотивировать других гораздо легче, чем мотивировать себя самого

таня

– Таня, что ты сейчас читаешь?

– Дизайн привычных вещей от Дона Нормана. Этот человек сыграл большую роль в современном дизайне вещей, техники. Сделал много открытий. Читая его книги можно познакомиться с его ходом мыслей. У него действительно можно многому научиться. Перенять и применять в своей собственной работе.

– Истории других могут сильно на нас повлиять. Даже вымышленные персонажи или вымышленные истории. Одна из ценностей художественной литературы в том, что мы можем что-то прочувствовать вместе с кем-то. Кем-то, кого в реальности не существовало. Но это тема для отдельного разговора. Кстати, есть книга про чтение художественной литературы. Есть специальные приемы, позволяющие лучше уловить сюжет, лучше понять автора, чтобы извлечь больше пользы и художественной ценности именно из художественной, а не образовательной литературы.

– Отлично. Продолжим об этом в следующий раз.

Аудиоверсия подкаста. Выпуск #9

Другие выпуски подкаста читайте и слушайте тут.

– Сегодня хочется поговорить про саморазвитие и самообразование. Невозможно начать этот разговор, не обсудив тему про книги. Будем говорить про чтение. Таня, ты готова говорить про чтение книг?

– Да, готова. Сейчас это очень актуально и интересно, поскольку появляется много интересных книг. Я много читаю.

– Какую литературу ты читаешь больше: художественную или нон-фикшн?

– Второе. Я больше читаю книги по саморазвитию, обучению. Читаю то, что связано с моей работой, дизайнерской спецификой. На этом основной акцент. Я люблю и художественную литературу, но сейчас у меня другие приоритеты.

Чтение публицистики и нон-фикшн требует подхода самообразования. Для такого чтения нужны особые техники.

Милла

– Действительно, на все сразу времени не хватит. Я спросила тебя об этом потому, что выбор направления подразумевает чтение с разным подходом. Чтение публицистики или нон-фикшн требует как раз подхода самообразования. Для такого чтения нужны особые техники. Чтение художественной литературы требует другого подхода – понять художественные смыслы. Об этом подходе тоже интересно поговорить.

– Я знаю, что ты тоже много читаешь. Надеюсь, ты расскажешь нам про свои подходы.

– Я хочу рассказать о двух книгах. Книгах о книгах. Книгах о том, как правильно читать книги. Да, об этом тоже написано. У меня есть две любимейшие книги о чтении художественной литературы и о чтении публицистики и образовательной литературы. Могу озвучить полезные советы оттуда, сделать небольшую выжимку из самого главного.

– Ко всему нужна инструкция. Даже к тому, как правильно читать. Чтобы действительно извлекать пользу, а не тратить время впустую, ведь чтение книг занимает много времени.

– Говоря о чтении серьезной литературы, стоит упомянуть книгу Мортимера Адлера «Как читать книга». Она мне очень нравится. Это очень обширный труд, содержащий множество полезных советов о том, как читать книги по-настоящему. Как уловить тот смысл, который автор вложил в книгу. Как понять, какую мысль автор хотел донести до своих читателей. Это требует основательной работы, потому что действительно серьезную литературу или научный труд не поймешь за пару часов.

Если я ставлю себе целью что-то узнать, чтобы книга повлияла на меня, расширить свой кругозор, с чем-то согласиться или не согласиться, мне нужно с книгой поработать. С книгой нужно именно «работать», возможно с карандашом в руках, чтобы записать свои мысли. Тогда можно извлечь пользу из прочтения книги.

Мортимер Адлер предлагает прочитывать книгу три раза.

– Ого! Удивительно.

– Да. Цель при первом чтении – создать общее впечатление о книге. Это позволит дальше пойти от целого к частному. Нужно понять структуру книги, как она устроена. Постараться понять логику автора. Какие есть части у этой книги.

– Сейчас ты говоришь про художественную литературу?

– Нет. Я сейчас именно про серьезное чтение, про публицистику. Это касается и крупных трудов, и небольших статей не серьезную тему. Даже у небольшой статьи есть какая-то структура. И ее нужно понять. На этапе первого прочтения книги нужно понять основной смысл.

– Ну, это понятно.

– При втором прочтении книги мы уже движемся от частного, к общему. Мортимер Адлер называет это «интерпретационным методом». На это этапе нужно досконально понять всю терминологию. Что именно означают слова, которые использует автор. Часто в новой для себя теме мы не знаем значение терминов, или знаем их искаженный смысл, возможно, бытовой смысл. Из-за этого, может создаваться иллюзия понимания написанного.

– Думаешь про одно, а автор имел ввиду совсем другое. В итоге паззл не сложится. Это интересный факт.

– Это хороший повод спросить себя, понимаю ли я каждое слово. Понимаю ли я каждое предложение, состоящее из этих слов, каждый абзац? Только тогда можно понять каждую главу. Итак, при повтором прочтении мы досконально разобрались, что именно сказал автор.

– Читая третий раз, мы уже можем использовать критический или оценочный подход. Теперь нужно сопоставить идеи книги со своими внутренними убеждениями. Я согласен с прочитанным, или нет? Это мое или нет? Что из этой книги я могу взять для себя, а что нет? Конечно, не все книги стоит читать по три раза. Но некоторый книги действительно достойны того, чтобы прочитать их и три, и пять раз, и перечитывать каждый год.

– Это уже тема для отдельного разговора – книги, которые ты прочитал три раза.

– Почему бы и нет. Есть книги, которые хочется перечитывать все снова и снова. В них все равно видишь глубину. На мой взгляд, третье прочтение книги – самое важное. Поясню. Если кто-то говорит, что ему понравилась какая-то книга, это еще не означает, что он согласен со всем, что в ней написано. И это нормально. Прочитать книгу все равно что разговаривать с человеком. Человек может нам искренне нравиться, но мы не во всем с ним соглашаемся. Поэтому это вполне нормально, если книга нам понравилась, но с чем-то мы несогласны.

– Действительно. Мы же не удивляемся, когда кто-то из нашего окружения мыслит не так, как мы.

Книги могут вести между собой диалог на протяжении веков.

милла

– Так и есть. Мне нравится в книге Мортимера Адлера мысль, что книги могут вести между собой диалог на протяжении веков. Люди, авторы книг, которые никогда не могли между собой встретиться, поскольку жили в разные эпохи, дискутируют друг с другом через свои книги, обсуждая важнейшие вопросы. Один философ высказал мысль несколько тысяч лет назад, а люди до сих пор об этом спорят, и пишут на эту тему книги. Автор идеи уже давно умер, а у людей до сих пор идет горячая дискуссия.

Один из подходов к чтению – использовать временную шкалу. То есть наблюдать как на протяжении времени менялся взгляд на какой-то вопрос. И кто на кого оказал влияние. Такой подход работает в любой сфере: математике, философии, психологии. Любая наука с чего-то началась и к чему-то пришла сейчас. Временная шкала позволяет проследить, как она развивалась, и кто был первый. Очень интересно замечать связи. Становится понятно, что автор идеи думает именно так, поскольку он ученик именно того автора.

– Это уже определенный анализ. Далеко не поверхностное понимание.

– И это – истинное понимание вещей. Конечно, не все современные книги требуют такого глубокого подхода. По правде говоря, некоторые современные книги таковы, что в них всего одна мысль. И ее можно выразить в двух предложениях, а не размазывать ее на целую книгу. В одних книгах очень много воды. Другие – это просто переписывание фактов и идей из других источников. Они не содержат абсолютно ничего нового. После прочтения книги Мортимера Адлера пропадает желание читать такую литературу, и вообще литературу низкого качества. Просто начинаешь понимать, что стоящее, а что не очень.

Самый явный признак того, что вы читаете правильно и эффективно – это усталость. Настоящее чтение требует интенсивной работы ума.

мортимер адлер

– Расскажи по подробнее о том, что ты имеешь в виду говоря, что с книгой нужно работать.

 – «Самый явный признак того, что вы читаете правильно и эффективно – это усталость. Настоящее чтение требует интенсивной работы ума. Помимо усталости должен существовать видимый результат интеллектуальной деятельности. Читая, вы непременно думаете, а потому у вас всегда есть то, что можно выразить словами». Эта цитата ясно показывает, что значит работать с книгой.

Мортимер Адлер предлагает взять ручку и записывать свои мысли во время чтения книги. Не стоит попадать в ловушку и просто выписывать цитаты. Переписывая из книги, ты уже не думаешь, а просто переписываешь. Записывать нужно именно продукт твоей интеллектуальной деятельности, результаты собственных размышлений над книгой. Именно при таком подходе можно по своим записям восстановить тот эффект, который на тебя произвела эта книга.

– Вероятно, это потому, что это связано с чувствами. А то, что связано с чувствами всегда даем на больше, чем просто прочитанную информацию. Книги тем и хороши, что меняют наше мышление и помогают делать выводы. Именно за это мы и любим хорошие книги.

– Есть немало книг по саморазвитию, читая которые мы хотим достичь какой-то конкретной цели. Например, есть немало книг по психологии про отношения с людьми. Для того, чтобы книга принесла пользу важно не просто увидеть какой-то совет. Его нужно понять, обдумать, сделать выводы, записать их и только потом решить, как именно можно применить этот совет в собственной жизни. Иначе, можно прочитать множество книг, но вообще не сдвинуться с места.

– Бывает, что люди даже хвастаются списком прочитанных ими книг. Но были ли эти книги прочитаны действительно качественно? В чтении книг важно точно не количество, а качество прочтения. Иногда достаточно одной книги, чтобы изменить свое восприятие окружающей действительности и начать жить по-новому. Не нужен внушительный список для этого.

Люди могут хвастаться обширным списком прочитанных книг. Но были ли эти книги прочитаны качественно?

Таня

– Конечно. Также важно, не только как ты понял книги, но и что это за книги. Лучше прочитать первоисточник какой-то мысли или идеи, где информация концентрирована, чем читать то, что повторяет эту идею и многократно разбавляет ее водой.

– Таня, расскажи пожалуйста о какой-нибудь книге из тех, что ты недавно прочитала.

– Мне понравилась книга «Мотивация для творческих людей» Марка Макгиннесса. Книга написана интересным языком, побуждает задуматься. В книге рассматриваются реальные кейсы реальный людей – это всегда интересно. Автор – практикующий тренер. Он помогает людям творчески развиваться.

– Интересное название. Сразу выделяет творческих людей в отдельный класс. Приведи пример конкретной мысли, которая в этой книге тебя затронула.

– Например эта – каждый творческий человек должен что-то делать для себя. Для собственного развития важно что-то делать в своей профессии не на заказ, а лично для себя. Пробовать что-то новое и находить в этом радость. Если работа перестала приносить радость, причина может быть именно в этом – ты перестал делать что-то для себя.

– Мне кажется, что для творческого человека очень важно получать отдачу, какой-то уровень удовольствия от процесса, чтобы уровень креативности поддерживался в жизнеспособном состоянии.

– Каждый человек, каждый клиент индивидуален. Поэтому очень важна правильная мотивация. Творческая работа – это не конвейер, на котором штампуются одинаковые детали. Я стараюсь придерживаться в работе именно такого подхода – рассматривать каждого человека и его бизнес индивидуально. Тогда можно получить индивидуальный результат, подходящий именно этому клиенту. Ведь то, что подходит одному, совсем не подходит другому. Для такого подхода нужна и мотивация, и энергия, и креативность. Еще мне понравилась книга «Сожги свое портфолио».

– Название интригующее. Ну как, Таня, ты сожгла свое портфолио?

– Конечно. Разнесла его в пух и прах!

– Теперь поясни, почему нужно сжечь свое портфолио? Что это значит?

– Автор рассказывает о том, чему не учат в университетах. Там акцент делается на академическом обучении, но нужно вкладываться и в другое. Не только в красивое портфолио.

– В жизни все не так, как учат в университете.

– Да. Вышел с дипломом, все не так, волки напали… мрачная картина. В общем, книги помогают аргументировать то, что ты делаешь. Я из тех, кто не заканчивал университет, а учился самостоятельно. Я училась на разных курсах, и книги для меня – это источник формирования правильного взгляда на мою профессию.

Важно не просто понимать, что именно ты делаешь, но важно аргументировать, почему ты это делаешь. Ты должен уметь объяснить клиенту, почему ты это сделал. Из книг я тоже учусь аргументировать. Возможно, я просто люблю все аргументировать. Наверно поэтому я вместе с выполненным заказом всегда высылаю клиенту инструкции.

– Коммуникация – это часть нашей работы. Ты можешь быть крутым дизайнером, но люди могут прийти именно к тебе не потому, что ты крутой, а потому, что ты можешь понятно объяснить.

– Это похоже на интересный эффект от прочтения некоторых книг. Иногда ты понимаешь какую-либо вещь. А потом прочитаешь книгу на эту тему и понимаешь этот вопрос до конца, досконально. То есть из состояния внутреннего понимания это переходит на уровень ума и логики.

– Точно. Ты понял, как именно это можно объяснить. А когда ты умеешь что-то объяснить простым языком, это говорит об уровне профессионализма. А когда ты можешь это объяснить сложным профессиональным языком своим коллегам – это тоже о тебе говорит, как о профессионале.

– Таня, представь, что заказчик тебя спрашивает: «А почему здесь на плакате пустота?». Что ты ему ответиль?

– Пустота здесь выступает, как абстрактная линия.

– Понятно. Аргументировано. Не придерешься.

Аудиоверсия подкаста. Выпуск #8

Другие выпуски подкаста читайте и слушайте тут.

– Милла, в последнее время я обратила внимание, что люди задают мало вопросов. Я учусь на разных курсах, и даже там люди задают мало вопросов. Я не понимаю, как вообще можно чему-то научиться, если не задавать вопросы. Может быть со мной что-то не так?

– Поскольку я сама преподаю на курсах, то могу обоснованно заметить, что я тоже замечаю такую тенденцию. Преподавателю хорошо видно, когда люди отключаются от учебного процесса. И поэтому у них нет вопросов. Для меня, как для преподавателя, это сигнал, что люди отключились. Они могут что-то записывать в конспект автоматически, но при этом они не вникают в суть. В такой ситуации я стараюсь сразу включить своих студентов в работу, чтобы они присутствовали на занятии своим умом.

– Значит, не только я это замечаю.

– Конечно, причины могут быть разные. Например, люди просто стесняются задать вопрос, несмотря на то, что они включены, и вопрос у них есть. На мой взгляд, любознательность заложена в каждом человеке. У любого ребенка есть тяга к исследованию окружающего мира. Я помню это еще из курса педагогики. Эта тяга особенна заметна при работе с детьми дошкольного возраста. Когда я была на практике в детском саду, то дети просто заваливали меня вопросами.

Дети не боятся выглядеть глупыми или смешными, когда задают вопросы.

милла (не боится задавать вопросы)

– И они не боятся выглядеть глупыми или смешными, когда задают эти вопросы. Они могут выглядеть забавными, но страха у них нет.

– Для ребенка это естественно. Их возраст – время учиться. Поэтому окружающие воспринимают вопросы совершенно спокойно. А как иначе им развиваться? Как их мышление откроется для нового без вопросов? Интересно также, что в какой момент ребенок перестает спрашивать. Как это происходит? Почему?

– Это действительно интересно. Я читала на эту тему одно исследование. Там говорилось, что школьная система убивает любознательность и стремление быть индивидуальным. Есть определенные стандарты, которым все должны соответствовать. Все дети абсолютно разные, а школа навязывает определенную систему. Приходится приспосабливаться.

В этот момент могут появиться разные комплексы, например, страх отличаться от других. Хотя быть не таким, как все, вполне нормально, мы ведь все разные. Но ребенок этого не понимает, начинает ориентироваться на других. Из-за этого и умирает любознательность.

– Да, это печально. Да в школе присутствует определенная шаблонизация или стандартизация мышления. Но есть еще один момент – это переизбыток информации. Это как с едой: иногда ничего не хочется просто потому, что всего в избытке. Что-то подобное происходит с информацией – она тоже в избытке. Интернет. Дети постоянно с телефонами с раннего возраста. Хочешь – мультики, хочешь – игры, хочешь – развивашки разные. Этого так много, что ребенок просто не может это вместить, возникает переизбыток.

– Милла, помогает ли тебе в твоей сфере движение к любознательности.

– Безусловно. Я работаю в сфере SEO-продвижения сайтов, и это очень динамично изменяющаяся среда. Недавно я готовила слайды для своих лекций, и хотела взят за основу свои уже готовый слайды. Этим слайдам всего один год. Но, как только я их просмотрела, я поняла, что сейчас я уже не могу их использовать. Они уже превратились в «старьё, которое пахнет нафталином».

– Удивительно. Неужели так быстро?

– Да! И я понимаю, что уже не могу их взять для преподавания. Это никуда не годится. Это очень старое. Иногда я просматриваю курсы или уроки от других преподавателей и иногда вижу, как люди застряли в прошлом. Например, работал человек в сфере SEO в 2010 году, и до сих пор так это и преподает. Но сейчас эти методы вообще не работают, об этом вообще нет смысла говорить. Эта сфера постоянно развивается.

Материалы для преподавания через год превращаются в старьё, которое пахнет нафталином.

милла (не любит старьЁ)

Например, недавно Яндекс объявил о запуске нового улучшенного алгоритма на основе нейронных сетей. Поэтому я понимаю, что мне нельзя стоять на месте, мне нужно развиваться. Мне нужно знать про искусственный интеллект. Мне нужно знать, как образуются смыслы слов, это – наука семантика. Мне нужно понимать, как это устроено. Если я не буду в это вникать, меня просто выбросит за борт. Поэтому в сфере SEO если ты не бежишь в этом потоке, то за короткое время очень сильно отстанешь.

– Это интересно. Мне всегда казалось, что SEO – это что-то стабильное, фундаментальное. Не думала, что в этой сфере все так быстро меняется. Ты меня удивила.

 – Есть и обратная сторона: очень много смежных сфер. Просто не знаешь, в каком направлении дальше развиваться. Приходится слегка ограничивать свою любознательность. Приходится выбирать: что мне действительно нужно для профессии, а с чем я могу подождать.

– Узнаю себя в твоих словах. Информации получаю очень много. Поэтому нужен ориентир в том, что мне сейчас важнее. Приходится что-то оставлять до лучших времен. Нужна уравновешенность.

– Да. Например, есть SMM (маркетинг в социальных сетях). И это нужно и мне, как SEO-специалисту, и тебе, как дизайнеру. Но это не совсем наша сфера. Для этой области есть отдельная профессия. Даже сам SMM делится на несколько профессий, есть свои очерченные области. Нереально охватить все: не хватит ни времени, ни возможностей собственного мозга.

Таня, расскажи, почему быть любознательным важно в твоей профессии.

– Да, для дизайнера очень важно быть любознательным. Мы мыслим только в рамках тех знаний, которые у нас есть. Поэтому очень легко начать топтаться на месте. В дизайне тоже все быстро меняется. Чтобы делать свою работу не только хорошо, но и интересно, то тебе нужны свежие идеи. Поэтому любознательность – это дверь к новым идеям. Но мне это нравится – я люблю узнавать что-то новое.

Тем более мне это нравится в моей профессиональной деятельности. К тому же, это расширяет кругозор. Есть еще один плюс любознательности для меня. Она помогает мне бороться с моими страхами. Я не очень смелый человек, и даже на курсах мне не всегда легко задать вопрос, поскольку приходится выделяться.

Мы мыслим только в рамках тех знаний, которые у нас есть. Поэтому очень легко топтаться на месте.

Таня (не любит топтаться на месте)

Отличаться от других всегда страшно. Любознательность помогает преодолевать страхи и интересоваться, задавать вопросы. При этом не перегибать палку. Любознательность не про то, что ты везде суешь свой нос. Иногда уместно промолчать и не нужно ничего спрашивать. Но если я вижу возможность узнать что-то интересное, я стараюсь этим воспользоваться.

За последнее время у меня было несколько показательных случаев. Мне всегда было страшно прийти на какое-либо мероприятие одной. Но, поскольку у нас проходило несколько интересных мероприятий, я не хотела их пропускать, и приходила на них. Одна. В итоге, я преодолела страх, посетила интересные мероприятия, познакомилась с интересными людьми. Сплошные плюсы.

– Это хорошая практика «выхода за рамки». Любознательность побуждает смотреть дальше привычного для нас мира. И там можно увидеть новые идеи, новых людей, новые знания. И даже то, чего мы и предположить не могли.

– Становясь любознательным ты даешь возможность случиться чему-то интересному в твоей жизни. Ты подготавливаешь почву. Это как аэродром для идей. Настроился, подготовился, и вот – сейчас будет что-то интересное. Действительно интересные вещи в жизни редко происходят без подготовки.

– Помимо работы, любознательность открывает новые возможности в отношениях с людьми. Даже в отношениях с близкими людьми. Мне нравится наблюдать за людьми разных культур и замечать, насколько мы разные. Любознательность помогает принимать других людей. Поначалу их культура может казаться странной. Это – первая реакция.

Любознательность – это аэродром для новых идей.

Таня (любит новые идеи)

Но реакция любознательного человека – искреннее стремление понять, почему они делают так, а не иначе. Готовность принимать что-то другое можно проецировать уже на близких людей. Ты понимаешь, что он просто другой. И он имеет право быть другим, и это нормально. И в его жизни все хорошо. Несмотря на то, что он какие-то вещи делает по-другому, живет по-другому, думает по-другому. Это нормально, ведь это другой человек.

– Это даже интересно. Возможно, именно поэтому жизнь одних людей интересней, чем жизнь других. Они впускают туда разных людей.

– Так можно видеть большое разнообразие в восприятии действительности. Я уверена, что в развитии любознательности помогает чтение книг. Для меня читать книгу, все равно, что познакомиться с человеком. Читаешь, и видишь, как он мыслит, какие у него взгляды на жизнь. Это тоже расширяет горизонты.

– Согласна, это интересно. Поговорим об этом?

– В следующий раз. Расскажешь мне, какие книги ты читаешь?

– Хорошо, надо подумать.

Аудиоверсия подкаста. Выпуск #7

Другие выпуски подкаста читайте и слушайте тут.

– Мне вспоминается случай, как я пыталась запомнить стихотворение, когда училась в школе. Был литературный конкурс, нужно было выучить стихотворение к завтрашнему дню. И я ничего не знала о технике скетч-ноутинга. Это было стихотворение Заболотского – «Завещание». Для моего возраста это было сложное произведение.

Когда на склоне лет иссякнет жизнь моя,
и, погасив свечу опять отправлюсь я,
в необозримый мир туманный превращений…

И все стихотворение в таком духе. Оценивать выступление должно было специальное жюри, ожидался приезд приглашенных гостей. Я должна была выступать перед ними. Когда я поняла, что не могу запомнить вообще ни одной строчки, тогда я села, и нарисовала каждое слово. Все стихотворение нарисовала, буквально каждую строку. На рисунки я потратила достаточно времени, зато выучила стихотворение очень быстро. Сначала я смогла прочитать стихотворение по моим картинкам. А потом смогла это сделать уже без листа, так как картинки у меня остались в голове.

– Гениально! Так вот кто придумал скетч-ноутинг!

– Да. Надо было написать об этом книгу 17 лет назад. Визуальное запоминание – действительно эффективный способ.

– В дизайне память тоже играет важную роль. Например, в создании логотипов.

– Интересно. Какую именно? Как память может быть связана с разработкой логотипа?

– Одна из задач дизайнера – упрощать. Точнее, дизайн должен делать нашу жизнь проще. Нужно избавляться от всего лишнего, что отвлекает человека от главного.

– Начинаю понимать, к чему ты ведешь.

– Я веду к тому, что в логотипе не должно быть ничего лишнего, он должен быть понятным. Хороший пример – логотип инстаграма. Их самый первый логотип сильно отличается от того, который используется сейчас.

– Подожди, пожалуйста. Я с трудом вспоминаю логотип инстаграма, у меня в голове всплывает просто цветное пятно.

– Вот, смотри. Это – старый логотип, а это – новый логотип.

– Я даже не помню такого! Он выглядит как какой-то ретро-логотип. Как очень старый фотоаппарат, и цвет совсем другой.

– Самое интересное то, как они пришли к этому при ребрендинге. Руководитель дал задание дизайнерам закрыть глаза, представить существующих логотип, и нарисовать его так, как они его помнят. В итоге у них получился тот логотип, который у инстаграма сейчас.

– Похоже, с памятью и них не очень.

– Да. Зато они пришли к тому, что в логотипе теперь нет ничего лишнего. Теперь нет ассоциаций с чем-то несовременным. Но суть сохранена, в новом логотипе есть только самое главное.

– Это очень интересно, потому что старый логотип очень детальный. Мне было бы очень трудно его просто перерисовать, тем более повторить по памяти. Это даже больше похоже на картинку, чем на логотип.

– Кстати, сейчас можно заметить, как все логотипы очень упрощаются.

Люди запоминают только главное. Всё, что перегружает или отвлекает – это лишнее.

креативная Таня

– Да, таковы современные тенденции. Это связано с тем, что люди запоминают только главные детали. Все, что перегружает или отвлекает – это уже лишнее. Мне самой тенденция к упрощению очень нравится. Да и сам процесс упрощения при создании дизайна мне тоже нравится. Так и получается что-то простое, но запоминающееся.

– Некоторые вещи очень сложно произвести по памяти. Тем более, оказывается, нашей памяти нельзя доверять. Именно поэтому мне нравится идея вести дневники. Дело в том, что наши воспоминания не статичны. Они каждый раз обновляются, когда мы рассказываем кому-то о событии, когда сами вспоминаем о нем. Воспоминания как будто перезаписываются. Кроме этого, есть такое понятие, как «ложные воспоминания». То есть человек помнит то, чего с ним на самом деле никогда не происходило. При этом человек совершенно уверен, что это было на самом деле.

– Это звучит поразительно.

– Я читала про одно исследование в этой области. Возможно ли взрослому человеку внушить какое-либо воспоминание. Один исследователь провел эксперимент со своим младшим братом. Он решил попробовать внушить ему какое-то воспоминание. Конечно, он не хотел причинить ему вреда. Так, он просто рассказал ему, что он потерялся в торговом центре, а потом его нашли.

Существует такое понятие – ложные воспоминания. Человек помнит то, чего с ним не происходило.

Рациональная милла

Сначала он просто спросил его, помнит ли он, как потерялся. Тот ответил, что он не терялся. Тогда он несколько раз рассказал ему, как он «потерялся». В итоге, этот мальчик сам стал рассказывать, как он потерялся в торговом центре. Причем он приводил разные подробности: где именно он «потерялся», кто его искал, как он плакал, как он обрадовался маме, в каком магазине он был, с какими людьми он там повстречался, во что он был одет. Конечно, все эти подробности он выдумал. Он настолько искренне поверил, что это было на самом деле, что потом его было очень трудно переубедить, что его никто не терял в торговом центре.

То есть мы действительно можем помнить то, чего не было на самом деле. Этот феномен объясняет, почему одну и ту же историю из жизни можно услышать от разных людей. При этом они утверждают, что эта история случилась именно с ними. Так работает наша память. Если мы какую-либо ситуацию примерили на себя, мы можем начать искренне верить, что это было на самом деле. Хотя это произошло с кем-то другим, а мы просто слышали его рассказ. Память – опасная штука.

– Нужно быть осторожным с такими шутками.

– Да. И вести дневник. Мне очень интересно узнавать разные факты о нашей памяти, и вообще о том, как устроен человек.

– Это любознательность.

– Да, по сути, это – любознательность. Хотя обычно это слово применяют к детям. Но ведь именно проявляя любознательность дети учатся и узнают что-то новое. Взрослые часто теряют это качество, но на мой взгляд, это классно – быть любознательным.

– Я с тобой согласна. А ты любознательный человек?

– Очень.

– Тогда на эту тему нужно поговорить…

Аудиоверсия подкаста. Выпуск #6

Другие выпуски подкаста читайте и слушайте тут.

– Таня, как у тебя с памятью?

– Хороший вопрос. Отвечу так: для того, чтобы что-либо запомнить, мне нужны целенаправленные усилия. Мой эффективный способ – просто всё записывать. У меня несколько блокнотов, также я часто делаю записи в телефоне.

– Записываем, чтобы запомнить. По идее, память – это запись в голове. Механизм запоминания состоит из трех частей. Во-первых, нам нужно запомнить информацию. Во воторых, нужно эту информацию хранить в голове. В-третьих, нужно извлечь вовремя нужную информацию. Всем знакома ситуация, когда ты пытаешься что-то вспомнить, например, как звали какого-либо актера, и не можешь этого сделать. А потом через несколько дней совершенно неожиданно, когда уже эта информация не нужна, она сама всплывает в голове.

– Почему она не всплыла тогда, когда было нужно?

– Механизм извлечения информации из памяти связан с тем, как именно мы это запомнили. Мы не можем что-либо найти в своей голове потому, что оно там хранится беспорядочно. Это как в кладовке: у кого-то все стоит по полочкам и все подписано, а у кого-то там полный завал и ничего не найти. Поэтому техники запоминания часто строятся на том, чтобы связать то, что хочешь запомнить с тем, что ты уже знаешь.

Механизм извлечения информации из памяти связан с тем, как именно мы ее запомнили.

SEO-специалист милла

Так информация оседает на «нужной полке», что позволяет ее извлечь тогда, когда это нужно. Запомнить какой-либо факт, не связав его ни с чем очень сложно. Этот факт будет валяться где-то далеко и глубоко на самых задворках нашей памяти. А значит, извлечь его будет почти невозможно.

– Я вспомнила одно исследование Татьяны Черниговской. Она занимается исследованием мозга. Согласно этому исследованию, если ты хочешь запомнить какое-то слово, нужно не просто его повторить, а несколько раз осмысленно использовать его в своей речи. Такой подход помогает мне в изучении иностранного языка.

– Особенно важно запоминать в контексте. Например, запоминать не только слово, а выражение с использованием этого слова. Вообще-то сейчас наметилась такая тенденция, что люди запоминают мало полезной информации. Это связано с тем, что в интернете всегда можно подсмотреть.

– Да, это расслабляет.

– Возникает ощущение, что наш мозг начинает немного лениться. Действительно, зачем запоминать, когда в любой момент можно подсмотреть. Это касается как сложных вещей, связанных с профессиональной деятельностью, так и простых повседневных вещей. Например, кто напивал такую-то книгу. Интернет в таком случае выполняют функцию «внешней» памяти.

– Я, кстати, вообще не запоминаю имена актеров.

– Я тоже. Утешаю себя тем, что, вероятно, мой мозг считает это неважным. Хотя на память в общем смысле слова я не жалуюсь.

– Мне вспомнился один интересный эксперимент, который проводили в Москве. Людям из фокусной группы предложили не использовать систему GPS в течении суток. Оказалось, что без этой системы, без навигатора многие не могут даже доехать до работы.

– Это очень похоже на меня. Если я иду по незнакомой местности с кем-то, то я полагаюсь на своего проводника и совершенно не запоминаю местность.

– Мы настолько сильно привыкаем, что информацию легко получить, что это сильно нас расслабляет, совсем не тренирует нашу память. При отрыве от этой информации человек теряется.

– Кстати, гугл помнит о нас гораздо больше информации, чем мы помним сами о себе. И не только гугл, а социальные сети и различные приложения. Например, инстаграм может напомнить, какое именно фото ты выложила пару лет назад. Ты про него уже забыла, а инстаграм – нет. Происходит документирование нашей жизни. Гугл помнит наше местоположение. Инстаграм помнит наши фотографии. Фейсбук помнит наши переписки с друзьями. Раньше люди для этого использовали дневники, писали мемуары, автобиографии.

Этим занимались многие образованные люди. Сейчас большинство людей так не делает, и запоминаем мы очень мало. А гугл или социальные сети запоминают только те события, к которым у них есть доступ. Все это ведет к тому, что мы мало помним свое собственное прошлое. У тебя нет возможности открыть дневник и подробно вспомнить, о чем ты думал и чем жил пять лет назад. Эта часть жизни полностью стирается.

– В современных реалиях просто нет времени делать такие записи.

– Вести дневник интересно еще и потому, что наша память может нас обманывать. Мы можем помнить какие-то события в искаженном виде.

– А ты сама любишь писать?

– Да, очень люблю. В том числе дневниковые записи. К сожалению, мне действительно не хватает времени на это. Например, я веду записи о прочитанных книгах. Поскольку я читаю очень много книг, записи помогают мне вспоминать, о чем была та или иная книга. Особенно если это была не художественная литература с сюжетом, а какой-то нон-фикшн. Тем более, что не в каждой книге много стоящих мыслей, достойных фиксирования в записях, хорошо, если пара-тройка.

– Есть интересные высказывания, которые можно было бы запомнить. Есть интересные примеры из жизни, или советы. У меня память дырявая – если я ничего не записала, значит бесполезно потратила время на чтение.

– Таня, ты много учишься. Есть ли у тебя какие-либо техники запоминания не только для изучения языка?

– Да, такие техники есть. Например, когда я на лекции или вебинаре делаю записи, я использую технику скетч-ноутинга. Есть несколько книг по этой технике, мне очень помогла книга Дэна Роэма «Визуальное мышление».

– Поясни пожалуйста, что такое скетч-ноутинг.

– Хорошо, я поясню, как я на практике использую эту технику. Записи я делаю от руки и выделяю различную информацию разными цветами и размером букв. Стараюсь не записывать информацию сплошным текстом, а делить ее на блоки. Поначалу это было непросто, поскольку приходится одновременно усваивать информацию и планировать организацию ее записи в свой конспект. Сейчас этот навык у меня развился настолько, что я не представляю, как можно делать записи просто сплошным текстом.

– Я слышала, что в технике скетч-ноутинга используются иллюстрации. Ты их используешь?

– Да иллюстрации я тоже использую. Очень примитивные, но информативные. Что-то можно оформить в виде таблицы или схемы. Такая техника помогает не просто восстановить лекцию в памяти при просмотре записей. Скетч-ноутинг помогает запоминать информацию именно во время ее получения. Общий смысл такой: чем сложнее ты декларируешь, тем больше вероятности, что ты это запомнишь.

Техника скетч-ноутинга помогает запоминать информацию во время ее получения. Чем сложнее ты декларируешь, тем больше вероятность, что ты это запомнишь.

дизайнер таня

Я пробовала делать записи в электронном виде на планшет, но потом поняла, что более эффективно это делать именно на бумаге. С другой стороны, я могу сфотографировать свои записи, чтобы сохранить их в электронном виде. Это освобождает меня от необходимости носить свои записи с собой, поскольку фото всегда под рукой.

– Я тоже пользуюсь скетч-ноутингом и заметила интересную особенность. Прежде, чем оформить мысль в своих записях, нужно ее услышать от начала до конца и полностью ее понять. Есть такая шутка: лекция в университете – это передача информации из записей преподавателя в записи студента минуя мозг обоих. Скетч-ноутинг помогает задержать информацию в памяти. Уже на этапе сохранения информации все раскладывается по полочкам, структурируется.

Аудиоверсия подкаста. Выпуск #5

Другие выпуски подкаста читайте и слушайте тут.

– Внимание! Внимание!

– Сегодня наш подкаст про внимание. Милла, в прошлый раз ты хотела рассказать про интересное исследование относительно внимания.

– Да. Это исследование относится к вниманию на сайте и к управлению вниманием пользователей. Это исследование с использованием айтрекинга (eye-tracking – англ.) – это технология отслеживания движения глаз пользователя. Во время исследования фокус-группа пользователей пользуется определенным вебсайтом. В это время с помощью технологии айтрекинга происходит отслеживание и запись направления их взгляда. Это позволяет определить, куда именно смотрят пользователи на страницах сайта.

Использование технологии айтрекинга позволяет определить, что привлекает внимание посетителей на сайте.

Милла

– Это очень интересно. Расскажи пожалуйста подробнее.

– Вот пример исследования. На определенном сайте находится конверсионная кнопка «заказать». Нужно было выяснить, сколько именно пользователей увидит эту кнопку на странице, сколько обратят на нее внимание, сколько из них нажмут на нее. Запись исследования была преобразована в тепловые карты страниц сайта, отображающие, куда именно был направлен взгляд пользователей из фокус-группы.

Известно, что в обычных условиях взгляд пользователя движется по экрану по траектории в виде буквы Z. Если ничто не привлекает внимание, такая система просмотра будет почти у всех людей. Но эта система сразу меняется, если на странице появляется что-либо, что привлекает внимание. Интересно, что людей привлекают образы людей.

– Значит, это все-таки не миф, а правда.

– Да, правда. Больше всего привлекают внимание красивые девушки и дети. Вероятно, взгляд направляется на образ ребенка подсознательно: это отражает наше беспокойство о благополучии ребенка и стремлении его защитить от опасности. В том эксперименте была девушка в деловой одежде, а рядом с ней была конверсионная кнопка. Однако кнопку никто не замечал.

– Была некрасивая?

– Девушка, конечно, была красивая. В продолжении эксперимента слегка изменили наклон головы девушки и направление ее взгляда. После этого, люди стали обращать внимание на то, куда она смотрит. Вывод: сначала наш взгляд фиксирует на экране человека, а затем – на что именно смотрит этот человек. А смотрела девушка именно на конверсионную кнопку, именно поэтому конверсии сразу же возросли. Но возросли недостаточно по мнению авторов исследования.

Поэтому они приняли решение использовать «запрещенный» прием. Поскольку сайт был связан с продажей туров, девушку из делового костюма переодели в купальник. Девушка в купальнике действительно привлекала взгляды, удивительно, что продолжали смотреть на лицо, а не на другие интересные места.

В привлечении внимания лучше всего работают образы людей и детей

Милла

По результатам исследования было выяснено, что лучше всего работает привлекательный образ человека, взгляд или направление движения которого направлены в сторону того места, куда и нужно обратить внимание. Это работает не только с девушками в купальниках, а вообще со всеми образами людей. Например, рука, указывающая на что-либо. Или даже просто стрелка. Или что-то, что выходит за границы общей формы предмета и поэтому привлекает внимание.

– То есть люди обращали свой взгляд на то, что привлекало внимание.

– Да, так и есть. На своем сайте вполне можем воспользоваться результатами этого исследования. Мы можем использовать образы людей, лица, руки, знаки, что-либо, выходящее за границы. Все этом поможет управлять взглядом человека и привлечь его внимание на то, что нам нужно. Например, это может быть кнопка «заказать» или форма обратной связи.

– Кстати в дизайне есть тоже много приемов управления вниманием, например, цветом или размером шрифта. Интересно, что теперь с помощью технологии айтрекинга можно проверить, куда именно посмотрели люди. Вообще внимание важно во всех сферах жизни.

– Мне нравится выражение «конфетки для глаз». Это небольшие, но приятные глазу зрительные образы. Которые могут ассоциироваться у пользователя с чем-то приятным, вроде конфетки. Они очень привлекают внимание и вызывают положительные эмоции.

– Это интересно. На мой взгляд, сегодня очень не хватает внимания и концентрации.

– Возможно, это связано с чрезмерным использованием людьми гаджетов.

– Иногда из-за недостатка внимания может произойти настоящая катастрофа. Человек по невнимательности просто отвлекся, и произошла трагедия. Невнимательность в обычной жизни может и не повлечет за собой катастрофу. Но недостаток внимания оказывает сильное отрицательное внимание на нашу жизнь.

– Нужна определенная мера ответственности, чтобы замечать за собой недостаток внимательности.

– Таня, а ты внимательный человек?

– Не очень. В детстве я была очень невнимательной. Мне было сложно сидеть на уроках, сложно концентрироваться. При написании текстов у меня было много ошибок. Мама помогла мне повысить внимательность на письме с помощью диктантов. Поэтому я знаю по себе, что внимательность можно прокачать, это такой же навык, как и другие. В то же время я понимаю, что внимательность – это мое слабое место, за которым я всегда должна следить. Чтобы быть внимательной, мне нужно очень сильно концентрироваться. В мой работе дизайнера особенно важно быть внимательным человеком.

Внимательность – такой же навык, как и другие. И его тоже можно прокачать.

Таня

– Как ты этого добиваешься? Как ты концентрируешься? Я думаю, что это действительно важный вопрос. У многих людей есть эта проблема – они просто не могут сконцентрироваться на поставленной задаче.

– Согласна. Мне помогают сконцентрироваться короткие перерывы перерывы в работе, которые я делаю каждые полчаса или 40 минут. В этой технике есть разные похожие методы. Я чередую работу и отвлечение. Могу на некоторое время вовсе сменить род деятельности. Такой подход мне очень помогает.

– То есть ты разрешаешь себе расслабиться в отведенное время. А во время работы полностью сконцентрирована.

– Да. Я определяю, сколько времени я должна сегодня поработать. И я разбиваю это время на несколько рабочих отрезков, таков мой подход.

– Мне близок такой подход. Я работаю похожим образом. Если мне нужно сделать большой объем работы, требующей сосредоточенности, я довольно часто работаю по таймеру. Я буквально засекаю время. Этот метод называется «метод помидора». Во время рабочего отрезка продолжительностью 25 минут я не отвлекаюсь вообще, даже не отвечаю на звонки. Это позволяет полностью сконцентрироваться на задаче. А ответить на звонок или сообщение я могу после того, как отрезок времени повышенной концентрации закончится.

– Понимаю тебя. Нас постоянно что-то отвлекает: звонки, бесконечные уведомления в телефоне. Здесь нужна самодисциплина. Внимание и дисциплина идут рука об руку. Одно без другого невозможно.

– На мой взгляд гаджеты – это один из важных факторов, влияющих на общее снижение концентрации у людей. При использовании гаджетов вырабатывается привычка быстрого переключения между видами контента: почта, соцсети, уведомления. И мы так и остаемся в этом режиме переключения, что мешает нам концентрироваться. Поэтому, чтобы увеличивать время своей полезной концентрации, нужно тренироваться. Например, можно читать книгу, отложив все остальные дела. Особенно если это сложная для понимания литература. Сегодня навык долговременной концентрации становится дефицитным.

– Я замечаю за собой, что мне нужно задаваться целью, чтобы быть внимательной.

– Многие могут подумать, что дизайнер находится в постоянном «полете» и не нуждается в концентрации. Но это не так. В работе дизайнера нужна большая концентрация внимания и целенаправленные усилия для этого. Когда я целенаправленно уделяла внимание развитию креативности, то была удивлена, насколько креативность связана с вниманием. Чтобы быть креативным важно замечать.

В работе дизайнера требуется высокая концентрация внимания. Чтобы быть креативным, нужно замечать детали

Таня

– Ты имеешь ввиду замечать детали?

– Да. Внимательность к деталям.

– Расскажи, как ты развиваешь этот навык, и почему это важно для креативного человека?

– Для того, чтобы быть креативным, нужно выходить за рамки шаблонного мышления и не мыслить лишь стандартными формами и цветами. Например, рассматривая обычный осенний лист, кто-то видит просто осенний лист. Но если присмотреться внимательнее, можно увидеть оттенки цвета, нюансы формы, узор из прожилок. Это помогает нарисовать в своем воображении больше, чем мы привыкли видеть. Как сказал мой любимый дизайнер Джон Маэда: «Нужно смотреть на мир прищурившись». Хороший дизайнер смотрит на мир прищурившись.

– Что это значит? Всматриваясь в детали?

– Да, именно. Как ты знаешь, у меня есть привычка регулярно рассматривать разные фотографии. Недавно я увидела просто невероятную фотографию, на которой был обычный кленовый листок.

– Что же там было невероятного?

– Это лучше увидеть своими глазами. На той фотографии автор увидел необычную форму и очень интересно ее использовал. Именно нюансы и детали, которые можно заметить на обычном предмете, если всматриваться в него, подводят к новым идеям. При желании даже в куче мусора можно увидеть что-то интересное.

– Мне это близко, поскольку это тренирует не только внимательность и креативность, но также и «жизнь в моменте». Иногда даже сами листья не замечаешь, не говоря уже о том, что в них можно разглядеть. В детстве я интересовалась популярной психологией, разбирала тему про внимание. В ней рассматривался интересный факт: многие люди считают себя внимательными, но если провести несложные тесты, оказывается, что это не так. Люди часто невнимательны к тому, что считают незначительным и обыденным. Хотя простая привычка обращать внимание на то, что вокруг тебя, сильно увеличивает чувство радости в жизни.

– Кстати, существует еще один подход к развитию внимательности – стараться видеть в чем-то маленьком больше. Точно так же, как в кленовом листе. В одной книге про развитие креативного мышления был интересный совет: «даже в родном городе представляй себя иностранцем».

– Чтобы посмотреть на всё новыми глазами?

– Да. Когда ты приезжаешь в другой город или другую страну, то сразу замечаешь много удивительный вещей. А люди, живущие там, даже не обращают на это внимания. В нашем городе тоже есть туристы, которые специально приезжают в наш город и целенаправленно фотографируют наши достопримечательности. Я раньше не понимала, зачем они это фотографируют. Сейчас я понимаю, что даже в знакомом месте можно увидеть очень много интересного. Но только в том случае, если будешь целенаправленно стремиться это замечать. Искать, рассматривать, останавливаться, думать об этом. Тогда можно заметить, как много интересного нас окружает в привычной обстановке.

– Помимо радости в жизни внимательность может повлиять на память. Иногда люди могут забыть имя человека, с которым только что познакомились, меньше, чем за минуту. Но на самом деле они не забыли – они и не запоминали, поскольку были просто невнимательны, когда человек называл свое имя.

– Получается, что может быть не память плохая, а просто недостает внимательности.

– Предлагаю тему для следующего разговора. Давай поговорим про память.

– Мне нравится эта идея.

Аудиоверсия подкаста. Выпуск #4

Другие выпуски подкаста читайте и слушайте тут.

– Таня, так что же такое «мачизм»? Это имеет какое-либо отношение к уважению?

– Да, имеет. «Мачизм» проявляется в том, как люди преподносят какую-либо идею, например, рассказывают о себе. Это агрессивная и прямолинейная манера передачи информации. Это относится к подаче контента в категоричной форме. Потребитель контента в таком случае испытывает давление, как будто его заставляют что-то сделать в безапелляционной форме.

– Так все-таки «Мачизм» от слова «Мачо» (мужик по-испански).

– Именно. В таком подходе совсем нет гибкости. Транслируется мнение кого-то одного, другие варианты совсем не учитываются.

– В этом присутствует элемент агрессии?

Мачизм – стиль преподнесения контента, придуманный Шелли Роуз. Он подразумевает агрессивную манеру и категоричную форму.

Креативная таня

– Да. Возможно те, кто так поступают, не делают это намеренно, но получается агрессивно и недружелюбно. Самое интересное, что человек делает это, чтобы привлечь внимание других. Но преподнося материал в такой манере очень сложно удержать внимание. Поначалу, слушатель может, например, подписаться на твой инстаграм, видя, как у тебя все «идеально». Однако позднее очень сложно вовлекать в обсуждение подписчиков используя всю ту же агрессивную манеру. Это отдаляет, а не приближает, поскольку жизнь подписчиков совсем не «идеальна».

– То есть идеальная картинка в инстаграме, идеальная семья, идеальные дети – это тоже из этой серии?

– Да, конечно. Картинка напоминает глянцевые журналы, а не настоящую жизнь.

– Откуда вообще это слово пошло?

– Его придумала коуч Шелли Роуз. Она даже разработала специальный тест на «мачизм», чтобы каждый желающий мог сделать ревизию собственного контента.

– Пойду проверю свой сайт на мачизм.

– Да, это может быть полезно. Когда человек является специалистом в своей области, он легко может скатиться в «мачизм». То есть может немного заблудиться в манере преподнесения материала.

– Сейчас самое время дать определение слову «уважение». Согласно словарям, уважение – это способ взаимодействия людей, при котором учитываются их способности, их культура, их достижения. Поэтому, на мой взгляд, самое важное в начале движения в сторону уважения в том, чтобы признать, что существую не только я. Это может быть не так просто, как кажется на первый взгляд. У каждого человека свой мир, который он хорошо знает: личная жизнь, цели, мечты.

Нужно признавать, что у других людей это тоже есть. Общаясь с некоторыми людьми, можно заметить, что для них другие просто не существуют, существует только их мир. При этом другие люди воспринимаются как функции, которые должны сделать что-то для меня. От такого человека нет никакого смысла ожидать уважения. Любой человек – это целый мир. Самое интересное происходит, когда эти миры соприкасаются. Поведем ли мы себя с уважением, встретившись с незнакомым миром?

От некоторых нет смысла ожидать уважения, они воспринимают окружающих, как функции.

рациональная милла

История про уважение – это история про скромность, доброту, деликатность, даже про обычную вежливость. Простой пример. Когда мы спрашиваем у незнакомца на улице который час, мы добавляем в начале фразы «извините пожалуйста» или «позвольте спросить». И это правильно, ведь мы в этот момент вторгаемся в его мир. Вежливые слова для того и придуманы, чтобы взаимодействие между «мирами» было деликатным.

– В моей работе движение к уважению начинается с того, что я не просто слушаю клиента, но и слышу его. Во время первого знакомства с клиентом мне важно определить к какому типу человек относится, как мне дальше строить с ним отношения. Как мы с тобой говорили в прошлый раз, чтобы дать человеку что-то полезное, нужно понять, в чем именно он нуждается. Я стараюсь это понять уже при первом взаимодействии с клиентом.

– Я именно это и имею ввиду, когда говорю про соприкосновение миров или территорий.

– В моей работе это проявляется в выборе стиля общения. С кем-то нужно порассуждать, кому-то показать картиночки, с кем-то говорить строго по существу. Все люди разные, к каждому клиенту нужен индивидуальный подход. Мое уважение проявляется в том, что я обязательно учитываю пожелания клиентов. Даже если во время разработки дизайна клиент мне не звонит и не вносит правки, я понимаю, что скорее всего он думает о том, как продвигается разработка.

Каждому клиенту требуется индивидуальный подход и стиль общения.

Креативная таня

Поэтому я сама выхожу с клиентом на связь и сообщаю, на каком этапе разработки дизайна я сейчас нахожусь. Такой подход помогает избежать лишней работы. Например, я не приступаю к отрисовке логотипа до тех пор, пока дизайн окончательно не утвержден. Именно при первом разговоре я стараюсь понять клиента, чтобы выбрать подходящий для него метод взаимодействия. Кто-то любит контролировать весь процесс, а кому-то просто нужен готовый результат.

– Таня, а бывает так, что клиент просто дает деньги и просто ждет готовый результат к определенному сроку?

– У меня были такие клиенты. Но это не мой подход. Я так не работаю. У каждого клиента есть свое представление о дизайне, который был оговорен устно. И это представление может сильно отличаться от представления дизайнера. Поэтому, если в процессе создания дизайна можно обсуждать этапы движения к нужному результату, тогда можно исправить то, что не соответствует ожиданиям клиента. Мне самой так спокойней выполнять свою работу.

– Понимаю тебя. Дизайн – вещь во многом субъективная, очень трудно предугадать, что может понравиться клиенту. Кстати, бывало ли у тебя такое, что клиент заказывает у тебя услугу и показывает уже имеющийся дизайн сайта или визиток. А ты смотришь на этот дизайн и думаешь: «ужас, кто мог такое сделать!»?

– Бывает всякое. Мое уважение проявляется в том, что я не начинаю сразу устанавливать свои порядки. Дизайнер – это не человек, который открывает дверь ногой и начинает командовать. Если моего мнения не спрашивают, то я его и не озвучиваю. Это – уважение. Однако, если в ходе работы клиент поинтересуется моим мнением относительно дизайна, разработанного ранее, я озвучу свое профессиональное мнение, но сделаю это аккуратно и с уважением.

– Весь вопрос в том, как ты озвучишь свое мнение.

– Да, безусловно. Без «мачизма»!

– Даже о проблемной части его дизайна можно сказать культурно и вежливо.

– Вежливость есть даже в рекламе.

– Интересно. Что ты имеешь ввиду?

– Речь идет о тоне обращения к клиенту. Он может быть либо вежливым, либо нет. Любая реклама – это вторжение в нашу жизнь. Это вторжение может быть либо мягким и деликатным, либо не очень. Приведу пример. Одна компания, продающая бургеры известна своими хулиганскими стратегиями. На них неоднократно подавали в суд. Неоднократно оценивали этичность их рекламы. Некоторые лозунги и вслух-то не произнесешь. Пример их неделикатного лозунга: «Смотри, не обострись!». Речь идет о чем-то остром. Но мы слышим это так, как мы это слышим.

– Смело.

– Большинство их рекламных кампаний такие смелые. Но есть вопрос: насколько это деликатно и уважительно? Я спокойно иду по улице, а вы врываетесь в мою жизнь с такими словами. Иногда это могут быть не слова в рекламе, а слоганы, вызывающие неприятные чувства.

– Приведи пожалуйста пример.

– Например, рекламный слоган «А ты хороший родитель? Любишь своего ребенка? Отведи его в наш магазин!» был признан неэтичным. Это прямая манипуляция мнением человека, основанная на его родительских чувствах. Маркетологи постоянно указывают родителям на то, что они недостаточно хороши. Это неэтично. Интересный факт: согласно одному опросу 22% маркетологов стыдятся признаться, что они работают маркетологами. Очевидно, это связано с тем, что многие маркетологи участвовали в неэтичных рекламных кампаниях, и сами это понимали.

Около 22% маркетологов стыдятся признаться, что они работают маркетологами потому, что они участвовали в неэтичных рекламных кампаниях.

Рациональная милла

– Интересно, а как это можно применить в создании сайтов?

– Сайт – это большая рекламная площадка. Здесь тоже нужно вести себя деликатно. Некоторые сайты слишком агрессивно взаимодействуют с пользователями. Например, ты хочешь уйти с сайта, а у тебя всплывает окно с надписью «вы наверно забыли заказать». Конечно, я забыла заказать! Именно поэтому я и ухожу с сайта! Насильное удерживание пользователя, рекламные слоганы, тексты – могут быть либо манипулирующими, либо деликатными и уважительными. На мой взгляд, на сайте нужно не манипулировать поведением, а управлять вниманием пользователя.

– Конечно. Мы хотим, чтобы пользователь обратил внимание на что-то конкретное на нашем сайте. Но как понять, куда именно человек смотрит?

– Мы не можем увидеть, куда именно человек смотрит, когда находится на нашем сайте. Однако существуют специально разработанные исследования и специализированное оборудование, которые помогают понять, куда именно человек смотрит, когда находится на нашем сайте или в приложении. Это оборудование записывает движение глаз пользователя по экрану, а затем анализируется. Но это отдельная история.

– Послушаю с удовольствием в следующий раз.

Аудиоверсия подкаста. Выпуск #3

Другие выпуски подкаста тут.

– Таня, я всю неделю с нетерпением жду, когда ты расскажешь, какую именно вещь с «супер удобной штучкой» ты купила. Что это было?

– Это был рюкзак, у которого есть ну очень удобный карман со стороны спины. В обычных рюкзаках карманы есть только с внешней стороны. И именно в них мы храним телефоны. Но это не очень безопасно – могут вытащить. Поэтому чаще всего мы храним телефон во внутреннем кармане. В таком случае достать телефон из рюкзака – это целый квест, особенно если у тебя заняты руки. Для меня решающим фактором при покупке рюкзака был именно карман, расположенный со стороны спины. Для того, чтобы достать телефон, мне просто нужно поместить руку себе за спину и взять его из кармана. Он, кстати, на замочке.

– Удобненько.

– Это невероятно удобно! Конечно, удобство стоит денег. Но это не только удобство, это еще и приносит положительные эмоции. К тому же в этом видна забота о потребителе. Рюкзак сделали именно таким, как мне удобно.

– В таком случае, сегодня мы поговорим о заботе.

– Тема заботы действительно насущная, ведь всем нравится, когда о них заботятся. Например, укрыли нас пледиком, принесли вкусненький бутербродик – мы не просили, а для нас это сделали. Это же так приятно! Когда я была в Испании, было очень приятно, когда продавец сам складывает продукты в твой пакет. Это тоже очень приятно, это ведь проявление забота.

– Да. Стоит заметить, что забота подразумевает, что именно человеку нужно. Тут главное ничего не перепутать. Есть риск, что от «заботы» человеку может плохо стать. Особенно, если я сама решила, что человеку нужно именно это, и насильно ему навязываю свою «заботу». Поэтому, вначале нужно выяснить, в чем действительно человек нуждается.

Есть риск, что от “заботы” человеку может стать плохо. Особенно, если я сама решила, что человеку нужно именно это, и я насильно навязываю ему эту “заботу.”

рациональная милла

– Как это сделать?

– Самый простой способ – просто спросить, что человеку нужно. И внимательно выслушать его ответ. Такой подход работает и в быту, и в бизнесе. Иногда люди сами рассказывают, что им нужно. Но не всегда их кто-либо слышит. Простой пример: ты говоришь, что ты на диете, а тебя угощают сладостями.

– Да, в быту так часто бывает. А как это работает в бизнесе?

– Точно так же. Если бизнес внимателен к обратной связи, то он услышит, чего хотят клиенты. Через отзывы, через книгу жалоб и предложений. Если мы видим эту обратную связь, если мы внимательны к ней, то мы сможем предложить клиенту что-то более подходящее для него. Конечно, некоторые представители бизнеса считают, что клиент сам виноват, и нужно было читать, что написано мелким шрифтом.

Это яркий пример отсутствия заботы. Поэтому, при поступлении обратной связи от клиента есть два пути: либо отмахнуться, либо собрать информацию, учесть пожелания и сделать продукт лучше. В маркетинге это делается с помощью исследования. Если у тебя немного клиентов, то можно просто их спросить: «Почему вы выбрали именно меня? Что вам нужно? Чего вам не хватает?» Такое исследование важно делать и тогда, когда уже есть готовый продукт, и особенно тогда, когда есть новый продукт.

– Мне вспомнилась одна цитата: «Искусство заставляет задуматься, а дизайн делает жизнь проще».

– Интересная мысль. Показывает разницу между искусством и дизайном. С точки зрения простого обывателя, дизайн и искусство – это очень похожие понятия, если не одно и то же. Есть художник, и «он так видит»… и все должны восхититься его творением.

– Ты права. На самом деле это абсолютно разные вещи: искусство и дизайн. Дизайн делает нашу жизнь именно проще. А забота она и проявляется в этой простате. Чем меньше лишних деталей, отвлечений, тем яснее видна суть. Это очень важно в дизайне. Человек должен быстро понять суть, ведь именно на основании этого он делает свой выбор. Почему именно в этот салон я должна пойти? Почему я должна купить именно это мыло ручной работы?

– О, да. Это вообще моя боль! Когда я переехала в другой город, мне были нужны специалисты, оказывающие вполне обычные повседневные услуги: маникюр, парикмахер. Мне было очень трудно выбрать, поскольку я вообще не вижу разницы – они все абсолютно одинаковые!

– Забота о клиенте начинается с формирования собственного бренда. Дизайнер передает эту заботу с помощью фирменного стиля.

– Поясни пожалуйста, что такое «фирменный стиль».

– Фирменный стиль включает в себя разработку логотипа и всего визуального оформления. Это относится к визиткам, флаерам, буклетам. Также это касается подачи в интернете: сайт, блог, социальные сети. Все, что формирует отношение потребителя к бренду.

Фирменный стиль формирует отношение к бренду.

Креативная таня

– Действительно, иногда по цвету или шрифту можно понять, какой бренд за этим стоит.

– Да особенно, если бренд на рынке уже достаточно давно. На основании чего мы делаем свой выбор? Начинается все с вывески. Представь на минутку, что вывесок нет.

– Придется заходить в каждый магазин, и спрашивать, чем они торгуют.

– Да, но так никто не будет делать, ведь у нас на это нет времени. Вывод: визуальное оформление помогает клиенту сделать свой выбор. И это – забота о человеке. Особенно сейчас, когда рынок перенасыщен. Одна из целей дизайнера – разработать такой дизайн, который вызовет правильное впечатление и точно передаст идею бренда.

– Хорошо. Но какая может быть идея у обычного салона красоты?

– Например, если в салоне работают очень быстрые мастера, и именно это и есть отличительная особенность салона, то это обязательно нужно как-то передать через фирменный стиль. Или, например, если у клиента нужно вызвать чувство надежности, чувство доверия, то здесь розовые сердечки не подойдут. Именно поэтому, когда у меня получается создать логотип, который ясно передает идею бренда, я получаю очень большое удовольствие.

– Честно говоря, понятие заботы не ассоциируется с бизнесом. Потому, что это уже не бескорыстная забота. Это же маркетинг, и считается, что маркетологам важны только продажи. Однако, по моему опыту, многое зависит от владельца бизнеса. Иногда предлагая улучшить какой-то продукт, сделать его удобнее для клиентов, в ответ слышишь: «обойдутся, и так купят». Но в долгосрочной перспективе это проигрышная стратегия. Многое зависит от того что нужно бизнесу: продать здесь и сейчас, или чтобы клиент остался с бизнесом навсегда.

– Клиент останется, если ему комфортно, удобно.

– Да. Хороший пример тому – бесконечные ленты в социальных сетях и на сайтах, когда постоянно подгружаются посты, товары или новости, и страница не заканчивается. Человек листает, листает, и никак не может оторваться. Это, несомненно, выгодно с точки зрения сиюминутных продаж. Но как себя чувствует человек при этом? Недавно на эту тему проводилось исследование: что чувствуют люди, которые активно пользуются приложениями на смартфонах.

Для описания этого чувства был даже введен специальный термин «цифровое благополучие». Оказалось, что просмотр постоянно приходящих на телефон уведомлений, просмотр бесконечных лент в социальных сетях, просмотр сообщений электронной почты, бессмысленное потребление контента перед сном – крайне отрицательно влияют на чувство цифрового благополучия.

Для описания чувства потребителей цифрового контента был введен термин “цифровое благополучие”. Бессмысленное потребление контента крайне отрицательно влияет на чувство цифрового благополучия.

Рациональная Милла

На это тратится много времени, но при этом человек чувствует себя плохо. В связи с этим наметилась интересная тенденция: люди начали ограничивать технологии. Они отключают на телефонах уведомления, ставят специальные приложения, которые блокируют доступ к интернету, если истекло определенное время. Некоторые вовсе удаляют некоторые приложения или удаляют аккаунты в определенных социальных сетях.

– Кстати, я отписываюсь от почтовых рассылок, которые приходят ко мне чаще, чем раз в неделю.

– Почему бы самим производителям не подумать об этом? Сейчас даже Google советует помочь пользователям потреблять контент умерено. Например, отказаться от бесконечных лент. Например, сейчас с Instagram появляется сообщение: «В просмотрели все новости». Конечно, можно и дальше листать ленту с рекомендованными постами, но, тем не менее, определенный сигнал «Стоп» пользователю поступает.

– Мне очень нравится эта тенденция. Особенно ввиду того, что контент поступает все более навязчиво. Это какой-то «мачизм».

– Какой еще мачизм? Это от слова much что ли?

– Я расскажу об этом в следующий раз.

Аудиоверсия подкаста. Выпуск #2

Другие выпуски подкаста тут.

– Наша сегодняшняя тема: «Привычки, и как их приобрести».

– Да. И, кстати, это не про 21 день, как мы все привыкли слышать.

– Таня, сегодняшнюю тему для выпуска выбирала ты. Я удивлена твоим выбором. Тема привычек у меня не ассоциируется с творческими людьми и с дизайнерами, как ты. Почему такой выбор, и что для тебя значит привычка?

– Раньше я думала, что существует 5-10 универсальных привычек. Например, «5 привычек успешного человека», делай так же, и достигнешь успеха. Но недавно я узнала, что есть только одна привычка, помогающая приобрести другие привычки.

– И какую же самую важную привычку ты выделяешь?

– Это привычка осознанно управлять своими привычками. Осознанность. Помнить о своей индивидуальности. То, что подходит кому-то одному, может совсем не подходить тебе. Даже если об этом кричат со всех сторон. Например, кто-то записывает свои планы, и это помогает не забыть что-либо. Но все делают это по-разному, кто-то пользуется блокнотом, кто-то просто запоминает.

Самая важная привычка – осознанно управлять своими привычками. Моя любимая привычка – привычка ничего не делать, но это не про безделье, а про занятие, которое ты выполняешь не “на результат”.

Дизайнер таня

– Да. Это распространенная история. Вспоминаются «5 привычек высокоэффективных людей» и другие статьи на эту тему. То есть, ты хочешь сказать, что нужно замечать, какие привычки подходят именно для тебя?

– Да, именно так. Привычки – это наше всё. Мы – последствия своих привычек. Чтобы что-то у нас получилось, нам нужны последовательные действия и регулярность. Поэтому важно замечать, какие привычки тебя развивают и помогают двигаться вперед.

– Да, привычки либо помогают двигаться вперед, либо нет. А какие привычки двигают тебя вперед, Таня?

– Наверно ты удивишься… Это привычка ничего не делать.

– У некоторых людей такая привычка есть и без всяких усилий.

– Да. Но я сейчас говорю не про безделье, а про занятие, которое ты выполняешь “не на результат”. Я росла в обществе, когда мерилом эффективности была усталость. То есть, если ты не устал, значит ты плохо потрудился. Но в моей работе дизайнера нужно быть креативным, а чтобы быть креативным, очень важно быть отдохнувшим, расслабленным. Чтобы этого достичь, важно регулярно, хотя бы время от времени, делать что-либо “не на результат”. Например, захотелось мне сделать логотип. Не потому, что нужно, а потому, что хочу, без ТЗ. Или почувствовала я какое-то вдохновение сделать пост в инстаграмме… сразу беру и делаю.

– Кстати, профессиональная ремарка. С точки зрения продвижения твоих услуг, это очень правильный подход. Именно такие посты в инстаграме (да, я слежу за твоим инстаграмом) раскрывают твою личность и то, как ты видишь дизайн.

– В своем ритме жизни я целенаправленно планирую время для того, чтобы делать что-то, что помогает мне создавать такое настроение и делать что-то полезное для себя. Ну а что для тебя значат привычки, Милла?

– Для меня привычка – это в первую очередь освобождение. Привычка освобождает тебя от необходимости принимать решения. Когда ты просыпаешься утром, тебе не нужно принимать решение о том, нужно ли почистить зубы или попить кофе. Это уже вошло в привычку, и поэтому твои внутренние эмоциональные ресурсы не тратятся на принятие этих решений. Поэтому у тебя остается больше сил на то, чтобы заниматься другой более интересной работой. Чем больше действий у тебя «рутинизировано» (то есть возведено в ранг привычки), тем более эффективно ты делаешь основную работу.

В бизнесе есть дисциплина, называемая “Управление бизнес-процессами”, она направлена на оптимизацию бизнес-процессов, действующих на каком-либо предприятии. Это дисциплина, направленная на то, чтобы выполнять работу быстрее и эффективнее. Когда есть порядок действий, распределены зоны ответственности, используются рабочие схемы и алгоритмы действий, тогда рабочий процесс протекает более эффективно, и для достижения результата затрачивается меньше человеческих ресурсов.

Конечно, не у всех есть бизнес, который можно оптимизировать, но всегда можно оптимизировать какие-то жизненные процессы. Готовка, уборка, другие бытовые дела – их можно настроить так, чтобы они происходили максимально эффективно. Оптимизация на уровне повседневной жизни – это и есть наши привычки. Определенная рутина, которую ты выполняешь в определенное время.

Привычка – это прежде всего освобождение. Привычка освобождает тебя от необходимости принимать решения. Это экономит внутренние эмоциональные ресурсы. В приобретении привычки очень важно удобство.

SEO-специалист милла

– Понятно. Надо оптимизировать свои процессы на кухне. Милла, а что для тебя главное в приобретении привычки?

– Это удобство. Если хочешь приобрести какую-либо привычку, сделай так, чтобы выполнение этих действий было тебе удобным. Например, человек хочет развить привычку вытирать раковину. Положи тряпку рядом с раковиной, и вытирать раковину сразу легко, удобно, просто. Если же за тряпкой нужно идти в ванную комнату, то развить эту привычку будет сложнее.

У моей знакомой был показательный случай, как можно выработать полезную привычку. Ее муж, как это часто бывает, имел привычку разбрасывать свои носки, поэтому она просто поставила контейнер для белья радом с кроватью. Простое действие, основанное на удобстве, и проблема была решена: носки на месте, жена довольна, муж тоже. Поэтому я считаю, что если ты хочешь приобрести какую-либо привычку, неважно, бытовую или рабочую, сделай так, чтобы все нужное было под рукой.

– Мне это очень знакомо. Лишние действия в работе отбирают много времени и сил. Например, захотел порисовать – нужно достать графический планшет, расчехлить его, подключить… Уже этот процесс подготовки отнимает много сил.

– Всю охоту отбивает: сначала все это разбери, потом все это разбери.

– Да, именно так. У меня есть к тебе еще вопрос. Милла, я знаю, что ты ходишь купаться по утрам. Как ты вообще это делаешь, сейчас уже далеко не лето?

– Я пока что не могу назвать мое утреннее купание привычкой в полном смысле слова. Пока что для меня это “челлендж”, то есть вызов. Сейчас вода 12 градусов, и температура воды еще будет понижаться. Мне самой интересно, до какой температуры я смогу купаться. И я хочу, чтобы ежедневное утреннее купание стало моей привычкой. Кстати, по поводу удобства. Все, что мне нужно сделать утром, это проснуться, почистить зубы и взять заготовленный с вечера рюкзак, и я готова к купанию. Если бы мне нужно было утром собираться, искать какие-то вещи, то до купания дело уже точно не дошло бы.

– Согласись, тут ведь нужна дисциплина.

– Конечно. Привычку без дисциплины выработать невозможно.

– Именно регулярность действий приводит к привычке. А ты за какой подход в развитии привычек, за жесткий?

– Я за уравновешенный подход. Если человек решил развить какую-то полезную привычку, и регулярно повторяет какое-либо действие через силу, то со временем это приведет к истощению. Тут ему уже будет не до привычек, у него появятся другие проблемы. Поэтому я против жесткого подхода.

– Я тоже не поддерживаю жесткий подход. Не нужно чужие привычки через силу натягивать на себя. Не стоит жестить. Нужно прислушиваться к себе, любить себя и иногда жалеть.

В развитии привычки нужно прислушиваться к себе, любить себя и иногда жалеть. Не стоит жестить.

дизайнер таня

– И это говорит человек, который недавно пробежал полумарафон. Таня, расскажи, что для тебя бег, что тебя мотивирует, и почему ты вообще это делаешь?

– Я очень люблю бег. Для меня это не только спорт, это воспитывает мой характер. Я бегаю и когда сильный ветер, и когда мокрый снег. Но, конечно, я не бегаю под проливным дождем.

– Что это тебе дает с точки зрения творчества?

– Недавно я открыла для себя, что именно во время бега мне в голову приходит очень много идей. Это удивительно. Раньше я об этом только читала, а оказалось, что у меня это так и работает. Порой мне приходится остановиться, чтобы записать идею в телефон. Иногда во время пробежки я замечаю очень интересные ракурсы, и конечно фотографирую.

– А ты что-то сделала для того, чтобы бегать тебе было удобно?

– Да. Раньше у меня сборы на бег занимали много времени. Одежда, спортивный напиток, настройка фитнес-браслета, подключение наушников… Сейчас я оптимизировала этот процесс и сборы проходят намного быстрее.

– Я замечаю, что это действительно важно. Недавно я получила письмо от сервиса по изучению иностранных языков с предложением продлить подписку. Ты же знаешь, что я постоянно учу английский язык. И я поняла, что последний раз пользовалась их услугами год назад, когда покупала эту подписку. Дело в том, что их приложение сделано очень неудобно. Нужный мне функционал есть только на их сайте, а в мобильном приложении его нет. Я думала, что деньги, потраченные на покупку, будут для меня мотивацией учиться не приложении, а на сайте.

Но это вообще не сработало. При этом, у меня есть мотивация, я занимаюсь изучением языка каждый день, беру уроки. У меня есть привычка учить английский, но у меня нет привычки учить английский с помощью этого приложения. Если есть продукт, подразумевающий развитие привычки, особенно связанный с обучением, здоровым образом жизни, питанием, коучингом, тайм-менеджментом – продукт должен быть прежде всего удобный. Иначе привычка просто не разовьется.

В продукте, подразумевающем развитие привычки, особенно связанном с обучением, здоровым образом жизни, питанием, коучингом, тайм-менеджментом очень важно удобство.

Seo-специалист милла

– Это история про сервис-дизайн. В одной крупной фирме, которая выпускала зубные щетки, была интересная история. У них стали падать продажи детских зубных щеток, они стали изучать рынок. Оказалось, что зубные щетки в виде персонажей из мультфильмов не покупались просто по тому, что их неудобно держать. Они сделали щетки такими, чтобы детям их было держать удобно, и проблема была решена. Дети довольны, родители довольны, менеджеры компании довольны.

– И у детей развилась полезная привычка чистить зубы. Так и делается продвижение: исследуй рынок, сделай удобно, и твой продукт будут покупать.

– Точно. Недавно я приобрела одну вещь только из-за того, что она невероятно удобная. Сразу видно, что над ней поработал очень хороший сервис-дизайнер. Расскажу об этом подробнее в другой раз.

Аудиоверсия подкаста. Выпуск #1

Другие выпуски подкаста тут.